Общие правила для всех разделов находятся на главной странице.
⚠️
Воздержись от неспровоцированного оскорбления в адрес участников форума.
Критика или дискуссия должны быть конструктивными и уважительными. Недовольство мнением другого участника можно выразить в форме аргументированной критики, избегая агрессивных и оскорбительных формулировок.
⚠️
Не создавай сообщений или тем с целью спровоцировать конфликты (троллинг).
Троллингом является поведение, цель которого - намеренное провоцирование, раздражение или вызов негативной реакции других участников форума.
⚠️
Не распространяй ненависть на основе национальности, расы, пола, сексуальной ориентации, религии, гражданства или других личных или социальных признаков.
Сюда входят любые высказывания, направленные на уничижение, оскорбление или вызов враждебных чувств к конкретным людям или группам людей.
⚠️
Не распространяй дезинформацию.
Дезинформацией является распространение заведомо ложной, искаженной или недостоверной информации.
⚠️
Не публикуй порнографию.
Публикация материалов, содержащих сцены секса или демонстрацию половых органов, запрещена.
>>30 >управление массами Это одна из сторон национализма(Все можно использовать в плохую сторону). И лол, как будто управление массами это что-то плохо. МАМ Я НЕ ПОЙДУ В ШКОЛУ!!1! ОНА ДЕЛАЕТ МИНЯ БЫДЛОМ!!! В первую очередь национализм это форма объединения одинаково самоидентифицирующих себя людей находящихся в едином культурном пространстве, их организация ради каких-либо общих целей.
>>33 Это не просто объединение людей, как кружок интересам, а объединение в ненависти ко всем остальным людям, это отличает нормальные сообщества от сообществ всякого сброда, вроде националистов и поцреотов. Кроме того, в такие сообщества вступают люди, которым гордиться нечем, днари, не достигшие ничего в жизни, а тут им предоставляют такую возможность почувствовать себя гордым за то, что ты нациянейм, что ты оказывается, лучше других.
>>36 Формально да, однако за 30 лет жизни я не встретил ни одного срусского националиста, о котором я бы мог сказать что-то хорошее, так что, пожалуй, останусь в плену своих заблуждений. Плюс, все эти плохие и нехорошие подгруппы экстремистов абсолютно рукопожаты среди остальных профессиональных русских и по сути любое проявление толерантности ко всей этой хуйне только ещё больше развязывает им руки.
Я делю национализмы на два типа: 1. Шовинистический, имперский (пример: русский, турецкий, иранский). Это тот, с которым нужно бороться, который имманенто включает в себя идею неполноценности соседних наций и логику экспансии.
2. Освободительный, прогрессивный (пример: курдский, палестинский, баскский, украинский, беларуский). Этот достоин критической поддержки. Критической - потому что в нем тоже часто бывают крайне правые, шовинистические тенденции, плюс часто он комбинируется с реакционными идеями (напр. исламизм).
Простыми словами: расисты и исламисты идут нахуй. Угнетённых же объективно надо поддерживать.
>>46 То есть великие народы с тысячелетней историей и культурой борящиеся за власть в этом мире и которым есть что предложить малым народам неудачникам, ты недолюбливаешь, а каких-то бомжей змагаров любишь и поддерживаешь? Лол.
>>48 Вот ты демонстрируешь типичнейшее имперское мышление. Хотя может быть просто набрасываешь на вентилятор. Не бывает "народов-неудачников". А если они и есть то это их дело. Большой имперский народ тоже может жить, мякго говоря, в говне, как например, сегодняшняя раха. Да, в принципе, все народы, дрочащие на свою великую историю и крутизну и стремящиеся навязать свою , находятся ниже среднего по уровню развития: иран, турция, уже упомянутая рашка-пидарашка.
Поэтому имперцы, плес, сидите у себя дома и займитесь починкой собственных сараев, обосцанных обамой. А малые народы разберутся без вас (не разберутся - их проблемы, а не ваши).
И да, я поддерживаю бомжей и змагаров, с угнетёнными против угнетателей всегда.
>>49 Но не Рашка, не Турция и тем более Иран не имперские страны. Эти страны максимум региональные лидеры. Империи нашего века это США и Китай. >Да, в принципе, все народы, дрочащие на свою великую историю и крутизну Я сомневаюсь, что вообще существует страны в которых не дрочат на собственную историю и крутизну. >стремящиеся навязать свою, находятся ниже среднего по уровню развития: Это же полная чушь.
Национализм -- это главным образом способ определения свой/чужой.
Ничего плохого вменяемый человек в национализме не увидит, ящитаю.
Всякие промытыши при слове "национализм" представляют себе голодных узников концлагерей. Долбоёбы ебаные.
Националистами становятся неудачники? Ну возможно... Но это не от того, что национализм плохой, а от того что неблагополучные люди чаще ищут поддержки общества.
>>45 Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности наций или нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. (Вика)
Обьясняя пятилетнему: национализм это когда люди объединяются в большую группу для совместного достижения личного благополучия. Обычно объединяются на основе какого-то народа. Русскоязычные разделяют понятие нация и народ, хотя это одно и то же. Так получилось потому что многие долбоёбы вместо того, чтобы воспользоваться словарём и перенести некое понятие в общественное сознание, используют иностранную речь, чтобы казаться умнее. И хотя нация и народ это одно и то же, у русских народ это население территории связанное древними родственными связями (на западе это называется этнос), а нация это народ обретший (осознавший) контроль над своей судьбой, грубо говоря. Тут существуют разногласия, поэтому отъебись, иди читай чего нибудь на тему.
Очевидно что группа людей во всём сильнее одного человека. Поэтому мудрые люди стремятся осознанно и обдуманно вступать или создавать группы для успешного достижения своих целей. Кроме того сама природа наделила человека стремлением к участию в группе -- природа сделала человека общественным животным. Национализм нужен, чтобы жить нормально, вот для чего.
>>46 Любой национализм может быть шовинистическим или освободительным. В зависимости от того, с какой стороны находится точка зрения оценивающего. Ты просто нерусь или вырусь. Скорее всего ты украинствующий. От того и определил ахгрессора... --- Зачем тебе или кому бы то ни было поддерживать угнетённых? --- Ты считаешь что русские, турки, иранцы не угнетены? Если аргентинец скажет тебе, что аргентинцы угнетены бразильцами, а бразилец скажет, что бразильцы угнетены аргентинцами, как ты выберешь кто из них угнетён? --- Украинские нацики все тупые штоле? Где вменяемые? У меня корни с Украины, у меня есть ряд вопросов, хотелось бы обсудить...
>>49 Украинскую нацию невозможно воспринимать всерьёз, пока она не осознает ответственность за свою судьбу.
Вот смотри. Украина отделилась, так? Россия (на самом деле правительство России, а не Россия) поступает с Украиной как с политическим конкурентом, так? Украина проигрывает, так? Украинский националист начинает плакать. Хотя Россия поступила по отношению к Украине как к совершенно самостоятельному, совершенно равному себе государтсву. То есть объебала в политической игре. Почему вы, блядь, ноете?
Ты говоришь, что какие-то малые народы сами разберутся со своими проблемами (с хуя ты вообще считаешь украинцев меньшим народом чем русских, мы примерно одного размера). А крупные народы, по твоим словам, должны отстраниться и уступать в борьбе за свои интересы малым народам. Ты тупой штоле?
Хочу опередить вопрос, который обязательно появится...
Каждый раз когда будет возникать вопрос "кто такие русские" буду писать одно и то же, пока не дойдёт. Культура не может быть критерием. Она может служить лишь признаком. Её нельзя обнаружить и измерить. Русскую культуру создают русские, каждый вместе со всеми, постоянно и непрерывно. Утверждение, что национальность определяется культурой — парадокс.
— Кто русские? — Те, кто сформированы культурой. — А кто формирует культуру? — Русские. Выполнить эту херню не позволяет логика..
Русский ты или не русский зависит от твоего отца. Если отец русский, то и дети его русские. Так всегда было, так есть и должно оставаться. Исключение — если папа русский, а мама еврейка. И это не означает, что русские это не нация. Это лишь условие формирования нации — родство по линии отца.
Культурные националисты боятся, что из-за этно-национализма придётся вычеркнуть из русских многих великих людей. Это не так. Раньше в РИ существовал обряд для принятия инородцев в русские — это православное крещение со сменой имени и подданство царю. Каждый Барклай прошедший эту процедуру стал русским.
Сейчас этого, конечно, нет. Тут надо передать привет красным интернационалистам. Преемственность была прервана, но восстановить её можно. И создать новые условия совершенно не сложно. То же самое крещение, чтобы отсечь религиозных фанатиков, смена имени, чтобы отсечь связи с родственниками и обозначить точку невозврата, клятва верности России или конституции, служба в армии. Готово! Такая у русских культура — родство по линии отца или православие и присяга. Всё, вопрос решён.
То что предлагают "культуро-националисты" обесценивает принадлежность к нации и любое служение нации. Если кто угодно может назваться русским, без выполнения каких-либо формальных или неформальных требований, и без соответствия каким-либо формальным или неформальным условиям, то кто угодно может войти в нацию, воспользоваться благами созданными не им и не для него, и выйти из состава нации без какого либо ущерба для себя. А это отличная почва для паразитизма, который мы наблюдали весь советский и постсоветский период.
Как только "запахнет жареным", все эти ваши "культурные русские" вспомнят о своих корнях, и начнут избегать ответственности перед нацией. Ответственности за её благополучие и процветание. И начнут тянуть одеяло на себя, просто потому, что это будет выгодней и удобней, и в конце концов оправдано. Далеко ходить не надо, представители самых разных народов России постоянно присваивают культурные, военные и научные достижения, отсекая от этих достижений нас с вами. Украинцы, например, присвоили себе борщ. Невообразимо, но это так... Культурная нация — мёртворождённая. Она обречена. Поэтому от таких глупостей нужно отказываться.
Кроме того, эта идея уже реализуется российским правительством, националисты ведь сами на это жалуются. В результате реализации идеи культуро-национализма мы видим этнозамещение. "Коренные русские" не выживают в созданных (активно или пассивно созданных ими самими) условиях, и идея замещения населения выглядит вполне разумной мерой с позиции правительства. Нация-то оздоравливается и растёт за счёт мигрантов! Это как забить старого быка в стаде и завести новых двух. Такой подход понятен, когда ты владелец стада. Но когда ты старый больной бык в этом стаде — это худшее, что только можно предпринять.
И как вообще? Есть желание быть частью россиянской нации? Встать в один ряд с людьми которые не имеют никакого отношения к России желаете? Встать с ним в один ряд, только потому что они этого желают и точка. Подвох не чувствуете?
Шёл мексиканец мимо, видит в хате тепло, сухо, стол накрыт, баба с сиськами у окна скучает. Зашёл, погрелся, поел, потрахался. Заебись русак хату себе построил!
>>99 >Обьясняя пятилетнему: национализм это когда люди объединяются в большую группу для совместного достижения личного благополучия. Обычно объединяются на основе какого-то народа. Задавая вопрос взрослому: какие критерии принадлежности к какому-то народу? Зачем объединяться на основе народности, а не, например, мировоззрения? >Очевидно что группа людей во всём сильнее одного человека. Поэтому мудрые люди стремятся осознанно и обдуманно вступать или создавать группы для успешного достижения своих целей. Кроме того сама природа наделила человека стремлением к участию в группе -- природа сделала человека общественным животным. Во-первых, не очевидно. Во-вторых, группы, цели, природа, общественное животное - это все заебись, при чем тут ключи национализм? >Национализм нужен, чтобы жить нормально, вот для чего. Ну, заебись, как же я жил без национализма, НЕНОРМАЛЬНО, наверно.
>>101 >Вот смотри. Украина отделилась, так? Россия (на самом деле правительство России, а не Россия) поступает с Украиной как с политическим конкурентом, так? Украина проигрывает, так? Украинский националист начинает плакать. Хотя Россия поступила по отношению к Украине как к совершенно самостоятельному, совершенно равному себе государтсву. То есть объебала в политической игре. Почему вы, блядь, ноете? Политик в треде, я спокоен.
Еще варианты: У меня должно быть больше {ресурсов}, чем у них. Я(Мы) лучше них, потому что я(мы) {критерий}. Их можно убивать, потому что у них нет {критерий}.
>>110 >какие критерии принадлежности к какому-то народу? Критерии могут быть любыми. В идеале они должны быть прописаны или каким-то образом озвучены. Но могут присутствовать негласно и передаваться только на словах. Например как в Российской Империи было -- принятие православия, смена имени при крещении, подданство царю.
>Зачем объединяться на основе народности, а не, например, мировоззрения? Объединение на основе народности исторически сложилось. Это не принципиально, нация может появиться на основе любых иных признаков. Нация -- политический конструкт.
>>110 >Во-первых, не очевидно. Во-вторых, группы, цели, природа, общественное животное - это все заебись, при чем тут ключи национализм? Ну если не очевидно, тебе придётся поразмышлять над этим. Проведи мысленные эксперименты и сравни способности одного человека с группой людей. Помести и тех и других например в пустыне или в тайге. И посмотри кто из них будет способен продолжить свой род и в достаточной мере обеспечить потомство.
Национализм позволяет группе людей взаимодействовать друг с другом на основе общих правил.
>>110 >Ну, заебись, как же я жил без национализма, НЕНОРМАЛЬНО, наверно. Если тебя устраивает условия в которых ты живёшь, то никакой национализм тебе не нужен. Продолжай жить в тех группах и по тем правилам по которым живёшь.
>>112 >>113 Ты забыл про конфликт. Утверждения о том что ресурсы должны быть у одних, а не у других возникает тогда когда ресурсов не достаточно на обоих. Без возникновения конфликтной ситуации таких рассуждений не возникает.
>>119 >Национализм позволяет группе людей взаимодействовать друг с другом на основе общих правил. Меняем слово национализм на другое и ничего не меняется. >Ну если не очевидно, тебе придётся поразмышлять над этим. Проведи мысленные эксперименты и сравни способности одного человека с группой людей. Помести и тех и других например в пустыне или в тайге. И посмотри кто из них будет способен продолжить свой род и в достаточной мере обеспечить потомство. Ты сказал, ВО ВСЁМ сильнее, один пример это не доказывает. >>120 >Если тебя устраивает условия в которых ты живёшь, то никакой национализм тебе не нужен. Я тоже думаю, что национализм мне не нужен. >Продолжай жить в тех группах и по тем правилам по которым живёшь. Спасибо, что разрешил. >>121 Это подразумевается, общество изобилия пока не наблюдается.
>>121 Все так, и так как ресурсов всегда будет не хватать, конфликты будут всегда. И люди будут организовываться в группы по определенным признакам чтобы эффективнее перетягивать полотно на себя.
>>199 >А если у одной и той же нации не хватает ресурсов и происходит делёж, то что тогда с национализмом? А если у пчел полосатая раскраска и они делают мед, то что тогда с муравьями? Не понял твой вопрос, уточни.
>>426 Скорее он обьясняется соревновательным духом нашей социальной эволюции. Ну, какая нация лучше организуется и сможет подмять другую, та получит больше плюшек.
>>465 Вы тут так отвлечённо о нациях рассждаете, посоны. Вы никогда не задумывались об успешности некоторых в РФ? Не связывали их успешность с тем что за их спинами стояли и стоят государственные аппараты развитых государств? С их спец. службами, всё как полагается.
А что у вас господа? Некая условная территория СНГ?
>>28 (OP) Каждая нация была выдумана для легитимизации государственного насилия над людьми. Каждое государство навязывало людям, говорящим на разнык языках, единый язык через школы и газеты. Например, в 1800г половина франции не говорила по-французски. В ходу были языки ближние к испанскому. Но всем навязали парижский диалект, являвший собой смесь латыни с германщиной - язык удаленный от итальянского и испанского сильнее, чем последние друг от друга.
>>469 >Каждая нация была выдумана для легитимизации Но это не катит. В империях нации сформировались, а правительства подавляли их не считая их отдельной нацией. Например, в Украине нация начала формироваться в 19-м веке. Но власти империи признавать её не собирались.
>>714 Не согласен. Империя придерживается универсализма, имперского универсализма по отношению к поданным. Она вообще не мыслит понятиями вроде наций, для нее важна лояльность, подданство и религия. Нация это продукт модерна. >Но власти империи признавать её не собирались. Малороссийская идентичность в РИ никак не подавлялась, и более того, малороссийская элита считалась признанной и равной Великорусской, потому что в империи считалось, что и великороссы и малороссы это часть Триединого Русского народа.
>>715 >не мыслит понятиями вроде наций >для нее важна лояльность >подданство >религия ths. Отдельная нация хочет для себя самостоятельности, автономности. Империи это не нравится.
>Малороссийская идентичность в РИ никак не подавлялась Возможно, но вот с украинством в РИ боролись. Считали, что оно направлено «на разрушение единства русской нации и государства, на то, чтобы „отобрать“ тем самым часть национальной территории вместе с Киевом — „матерью городов русских“». Началось с разгона Кирилло-Мефодиевского братства.
>>31 >Сам по себе национализм - единство нации. То есть, то чего нет. Или в чём это единство выражается? Два человека одной нации абсолютно чужие друг другу, успех одного никак не отражается на успехе другого, никакой взаимопомощи между ними нет.
>>48 >с тысячелетней историей и культурой Это ты про Китай сейчас? Потому что 1000 лет назад не то, что РФ, даже Европа ещё едва по деревьям ни лазила. Америку не открыли даже, а именно она сегодня поставщик культуры №1 в мире.
>>732 Ну, это тонкие гуманитарные теории, их можно только силой примерно прочувствовать. ИМХО, народ это просто куча носителей некой общей культуры. Нация это манятермин, созданный для того, чтобы внедрить в эту культуру идеи единства и государственности. В теории нация это осознающий себя народ, способный самостоятельно действовать в своих интересах. ИРЛ же это просто манипуляция, чтобы потролленный илитами народ совершал разные хуйни против своих интересов.
>>734 Хуй знает, я не еврей. В США, например, организовали альтернативную жидовскую скорую помощь, чтобы не пользоваться говноуслугами гойской помощи. Во всём мире захуячили свою сертификацию жрачки, чтобы не жрать говно. В РФ, например, захватили власть и финансовые потоки, но это, да, также относится ко всему миру.
Но мой тезис был обратным - что на самом деле нации не действуют в интересах своих народов. Так, жидовской манянацией были принесены в жертву миллионы простых жидов во времена ВМВ, чтобы илитные сектанты получили, наконец, своё манягосударство в ебучей пустыне, где нет нихуя, кроме религиозных хуиток.
>>733 >ИРЛ же это просто манипуляция, чтобы потролленный илитами народ совершал разные хуйни против своих интересов. Пожалуй соглашусь, вот только у народа как такового нет своих интересов. Ты допускаешь туже ошибку, что и использующие термин нация, которой приписывают некие свои интересы. А так все верно это маня термин ни о чем. Ну и по поводу илит: они манипулировали народом еще задолго до появления термина нация. То есть по факту он не нужен. >Нация формируется из народности осознанием себя. И как этот процесс посмотреть, и что еще за осознание? Все слишком абстрактно. Как оно происходит, народ сидит на одном месте и мысленно что то там осознает? Осознать что то может один человек, и то это никак не верифицируешь, а уж говоря о группе людей, о целом народе, состоящим из людей разных полов, возрастных и социальных групп, мы вступаем в такие абстрактные дебри шо пиздец. Как по мне лучше вообще отказаться от этого термина и просто узать термин народ, а национализм заменить народничеством, которое в истории уже было и нормально существовало.
>>737 >И как этот процесс посмотреть Никак, это манямирок. Но в аниме можно видеть, например, в ТТГЛ, когда разные пустынные бичи там организовали город и неплохо устроились. >интересы народа Разумеется, подразумеваются личные интересы каждого человека. Не получится сказать ему: "иди повоюй, чтобы всем и каждому было лучше", потому что, очевидно, не станет. Зато можно сказать: "иди дай-ка им пососать ради величия нашей нации!"
Илиты манипулировали всегда, на то они и илиты. "Нация" - не исток, а лишь очередной инструмент их манипуляций.
>>738 >Зато можно сказать: "иди дай-ка им пососать ради величия нашей нации!" Можно заменить словом "народ" и ничего не изменится. >"Нация" - не исток, а лишь очередной инструмент их манипуляций. Который не нужен, ведь людьми и так можно манипулировать на народной и религиозной почве.
Могу я повайпать тред постами с другой борды, где на протяжении нескольких дней шло перекидывание говном по теме национализма? Там постов 15-20, но простыни.
Существуют ли фурри-националисты? Я имею ввиду тех, что выступают за рыночную экономику, традиционализм, консерватизм, выступают против мерзких коммуняк и лгбт. Я просто не знаю, как себя лучше называть: фурри-националистом, или националистом-любителем антропоморфных животных.
>>831 Ну срынок, антикоммунизм и квасное русофильство ещё наверное в теории возможно. Но ради всего святого если пойдёшь на эти ваши фурри-сборища, лучше даже не заикайся что против лгбт, ебать в очко будут всей звериной стаей, пока не треснет. Здесь вам не аниме.
>>738 >Не получится сказать ему: "иди повоюй, чтобы всем и каждому было лучше", потому что, очевидно, не станет. Как обычно, ошибка в аргументе кроется за словами "очевидно, что..."
Вообще-то в том и суть, что воюют те, кто хочет воевать, а бенефициарами этого действа являются все остальные представители той же нации (в том числе, быть может, существующие в будущем). В том и суть, что каждый достигает своей цели - в частности, для непосредственно воюющего это в первую очередь необходимый духовный опыт.
>>877 >бенефициарами этого действа являются все остальные представители той же нации Точно, например русня является бенефициаром всех даваний пососать за последние 30 с хуем лет. >в частности, для непосредственно воюющего это в первую очередь необходимый духовный опыт На землю спутись, ебанько.
>>100 >Любой национализм может быть шовинистическим Национализм не может быть шовинистическим, потому что это понятия из разных областей. Т. н. "русских" национализм не касается, ибо русификация – это уничтожение завоеванных наций. >Если аргентинец скажет тебе, что аргентинцы угнетены бразильцами, а бразилец скажет, что бразильцы угнетены аргентинцами, как ты выберешь кто из них угнетён? По пенальти.
>>35 Хуя себе, как грязгоштанного отрицателя эволюции порвало. Это называется ингроуп преференс. И это единственная причина по которой живые организмы объединяются в группу вообще. Помогать себе подобным и пиздить чужих. Грязноштанники против этого только потому, что такое говно, как они, ни одна группа добровольно не принимает. Вот они и насасывают чужим, надеясь, что когда те придут пограбить грязноштанам обломится ништяков. Хотя все мы знаем, что обломится им только пиздюлей.
>>50 Нация это монокультурная группа способная к выражению политической воли. Если нация не существует этнические группы монокультурной группы истребляются соседями у которых нация существует.
>>962 Имхо, чёткие определения можно дать либо чему-то реальному в естестве либо формальному. Причём даже для первого предпотчитают вводить формальность. Поэтому твой гнев не совсем корректен. Хотя правда, что приведённое определение удобнее воспринимать, чем другие.
>>961 >способная к выражению политической воли. Что под этим подразумевается?
>этнические группы монокультурной группы То есть в этом определении считается важным выражение воли? Ну можно же привести примеры групп, долгое время укрывающихся в Империях, а когда их час настал начинали массовую пропаганду своей этничности.
>истребляются Не обязательно. Есть же механизм ассимиляции.