Главная | Настройки | NSFW
Тема:
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

[Назад] [Обновить тред] [Вниз] [Каталог] [ Автообновление ] 26 / 12 / 14

Манускрипт Войнича Anonymous No.433
15677152491120.jpg (294 KB, 1143x1536)
15677152492941.jpg (37 KB, 816x1056)
Зашифрованная книга, предположительно написанная в начале 15 века. До сих пор не разгадана. Но если анон всё-таки способен расшифровать её, это стоит сделать.

Сайты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рукопись_Войнича
www.voynich.nu/
Anonymous No.434
Скачать книгу: https://archive.org/details/TheVoynichManuscript
Anonymous No.435
Смотрите. Если это начало 15 века, то изучение языков сводилось, скорее всего, к четырём: латынь, древнегреческий, иврит или арабский. Народные языки тогда не изучались, потому что, ЕМНИП, считались варварскими. Для европейских языков (латынь, древнегреческий) там мало места под флексии. Значит, это скорее всего семитские языки, то есть, арабский или иврит. Возможно, что здесь не обозначаются гласные (в иврите для них используются дополнительные знаки, не входящие в алфавит).

Мы можем выписать с нескольких страниц слова (можно взять пару-тройку растений и вступление), отсортировать их по частотности и сопоставить с этими языками. Будет хорошо, если мы найдём специалиста по ивриту и/или арабскому.
Anonymous No.436
Над ней много лет ученые думают, и расшифровать не могут, а ты хочешь, чтобы анон это сделал.
Картинки в неё интересные.
Anonymous No.437
>>81908
>поищу для python библиотеку для парсинга символов.
Мне кажется, тут подойдёт OpenCV cv2 (или cv3 или cv4, незнаю что там вышло в последнее время), пропустить через всякие фильтры, чтобы выделить сами символы, а потом их разделить другими алгоритмами. И слова тоже, наверное, можно разделить какими-то алгоритмами.
И я думаю, что интерпретировать данную писанину как один из древних языков надо в последнюю очередь. Что если это вообще искусственный язык с непохожими правилами грамматики?
После того как разобьёте на буквы и слова, сделайте статистику по частоте слов и букв. Я слышал, что эта штука поддаётся правилам Ципфа, значит он не зашифрован всякими шифрами Виженера с ключами длинной больше одной буквы, может зашифрован шифром Цезаря. Но если гласные там встречаются часто и между согласными так, чтобы это было легко читаемо, то шифр может быть ещё легче или отсутствовать.
Anonymous No.438
>>435
>
>Мы можем выписать с нескольких страниц слова (можно взять пару-тройку растений и вступление), отсортировать их по частотности и сопоставить с этими языками.
Это 100% уже кто-то делал (я даже где-то читал про конкретно это емнип), причём этот кто-то скорее всего и имел знание и семитских, и латыни.

У анона нет шансов.
А вот сделать какой-нибудь игорь в стиле этой книги было бы збс.
И тему для сайта http://www.voynich.nu/ вообще охуенную сделать можно было бы, но там много работы конечно потребовалось бы.
Anonymous No.439
>>437
>Что если это вообще искусственный язык с непохожими правилами грамматики?
Даже если это искусственный язык, нужно учитывать, что его создавали по образцу уже описанных языков. В 15 веке лингвистика ещё не была настолько развита, и места для фантазии у автора манускрипта было гораздо меньше, чем сейчас. Если это так, то язык подчиняется правилам одного из четырёх этих языков.
Anonymous No.440
О, нашёл две текстовые версии манускрипта.
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/voynich/mirror/reeds/docs/FSG.txt
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/voynich/mirror/gillogly/voynich.now
Anonymous No.441
15677593397240.jpg (63 KB, 816x1056)
В ОП-посте одну букву упустил.
Anonymous No.442
https://pastebin.com/Z7MPX8bT
Отсортировал часть слов из начала (вариант Кюрье). Уже сейчас можно выделить наиболее встречающиеся слова. Теперь надо попробовать наиболее встречающиеся слова сверить с частотностью слов иврита или арабского.
Anonymous No.443
15677717125710.png (32 KB, 1860x1007)
15677717126991.png (26 KB, 1866x858)
Частотность символов по Кюрье. Попробуем сначала на нём опробовать иврит, потом попробуем на нашем варианте алфавита.
Anonymous No.444
Так, с ивритом попытка провалилась. Каковы ваши предложения?
Anonymous No.445
15677793864670.jpg (181 KB, 871x585)
>>433 (OP)
Чем-то напоминает Кодекс Серафини, который смысла нет переводить, как сказал сам автор.
Anonymous No.446
>>445
Так Кодекс Серафини и создан по образцу VMS.
Anonymous No.447
15678036366410.png (613 KB, 4118x1576)
Сейчас кажется рабочая теория - что манускрипт Войнича был создан как диковинка специально для продажи и заработка. Он должен выглядеть как кладезь тайных знаний по замыслу, но по сути таковым не является.
А то что текст похож на настоящий язык возможно обьяснимо следующим образом: психологически сложно шарашить подряд рандомные символы, собирать из них рандомные слова и предложения, так чтобы это все еще правдоподобно выглядело. Так что писавший скорее сего записывал какой-то текст на заранее разработаном фонетическом алфавите. Возможно это был поток сознания, возможно перед ним лежали несколько раскрытых книг и он записывал по предложению из каждой. Если он был полиглотом он мог перемешивать слова из разных языков.
В любом случае скорее всего расшифровка очень маловероятна, так как связать как-то иллюстрации с текстом в этом случае невозможно, а других ключей нет. Но более того, скорее всего расшифровка бессмысленна так как на выходе мы получим не любопытные средневековые теории а набор рандомного текста.
Пост отредактировал Anonymous
Anonymous No.448
Как уважаемый чэннел относится к гипотезе, что манускрипт написан на цыганском языке?

https://twitter.com/alphyna/status/1169949747614027777
+
https://www.youtube.com/watch?v=4cRlqE3D3RQ
Anonymous No.449
15678059234250.png (5482 KB, 4067x1050)
15678059239001.png (6567 KB, 4067x1050)
15678059240752.png (6260 KB, 4067x1050)
>>447
В догонку.
В поддержку этой теории говорит еще кое что. Это спорно и субьективно, но все же.
Вот 2 примера ботанических манускриптов 15го века.

http://sceti.library.upenn.edu/sceti/ljs/PageLevel/index.cfm?ManID=ljs419&Page=1

http://sceti.library.upenn.edu/sceti/ljs/PageLevel/index.cfm?ManID=ljs062&Page=1

Несмотря на то что во всех случаях качество прорисовки и общая стилистика оставляют желать лучшего, в первых двух случаях видно, что авторы пытались передать внешний вид действительно существующих видов растений. Есть исключения со всякими мандрагорами, листьями с человеческими лицами и прочими магическими фантазиями. Это может быть материал для наполнения обьема манускрипта и нагнетания атмосферы таинственности а как следствие - поднятия цены манускрипта. Или же это может быть каким-нибудь алхимическим шифром, понятным узкому кругу посвященных и описывающим что-то неугодное властям или церкви.
В любом случае большинство иллюстраций проработаны и узнаваемы.
В случае с войничем все наоборот. Иллюстрации небрежны, непроработаны, а изображенные растения или нарочито примитивны и состоят из пары листиков и корня или же черезмерно сложны но не имеют никаких аналогов в природе. В целом похоже что кто-то не очень разбирающийся в гербологии быстро и небрежно заполнял обьем манускрипта иллюстрациями выглядещями как лекарственные растения по образу существующих ботанических справочников.
Пост отредактировал Anonymous
Anonymous No.450
15678263302770.jpg (48 KB, 550x412)
>>449
В манускрипте изображены не только растения, но ещё и извержение вулкана, и мертворождённой ребенок, и судя по всему, ещё какие-то языческие обряды раннего средневековья.
Anonymous No.451
>>449
Интересные рисунки. Похоже на какой-то справочник по растениям. Интересно, как в то время делали краски, или чем они нарисованы?
Anonymous No.452
15678524963570.png (1187 KB, 821x1025)
А вы заметили, что в манускрипте есть словари? Может, по ним попробовать что-нибудь сделать?
Anonymous No.453
Извините, что отхожу от главной темы. Мы, в целом, можем попробовать тоже сделать свой манускрипт. Я готов заняться языком, но я не знаю, про что писать в этом манускрипте. Техническая литература? Художественная? Маленькая или большая?
Anonymous No.454
>>433 (OP)
Многое сделали до нас. Чтобы начать расшифровку, мы должны собрать факты в единое целое. Можно разделить их на достоверные и спорные.
Anonymous No.455
>>453
Напиши о бордах.
Anonymous No.470
>>433 (OP)
>До сих пор не разгадана
https://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript#Gerard_Cheshire
Anonymous No.471
>>470
Он гнобим всем науным сообществом и своей же альма-матер. Ну и не выкатил никаких переводов до сих пор, хотя и мямлит что-то невнятное про прото-романский. Таких "прорывов" происходит по 5 штук в год, один другого охуительнее вплоть до видеорелейтид: https://youtu.be/p6keMgLmFEk и разбросос версий от турецкого до геэз.
Anonymous No.479
>>452
Кстати если найти определение некоторых слов, то по лингвистическим совпадениям можно узнать примерный перевод и следующих слов. То есть по всем тем древним словарем пройтись и проанализировать слова, по смыслу подставить.

Но это слишком большая работа.

[Назад] [Обновить тред] [Вверх] [Каталог] [ Автообновление ]
26 / 12 / 14

[Ответить в тред] Ответить в тред

Ответ в тред No.433
15000
Файлы. Макс объем: 40 MB, макс кол-во файлов: 6
• Разрешенные для загрузки файлы: jpg, gif, png, webm, mp3, pdf, zip

Ответ в тред No.433X
15000
Файлы. Макс объем: 40 MB, макс кол-во файлов: 6
Кликни/Брось файл/ctrl-v
НастройкиX
X
Избранное
Топ тредов