Зашифрованная книга, предположительно написанная в начале 15 века. До сих пор не разгадана. Но если анон всё-таки способен расшифровать её, это стоит сделать.
Смотрите. Если это начало 15 века, то изучение языков сводилось, скорее всего, к четырём: латынь, древнегреческий, иврит или арабский. Народные языки тогда не изучались, потому что, ЕМНИП, считались варварскими. Для европейских языков (латынь, древнегреческий) там мало места под флексии. Значит, это скорее всего семитские языки, то есть, арабский или иврит. Возможно, что здесь не обозначаются гласные (в иврите для них используются дополнительные знаки, не входящие в алфавит).
Мы можем выписать с нескольких страниц слова (можно взять пару-тройку растений и вступление), отсортировать их по частотности и сопоставить с этими языками. Будет хорошо, если мы найдём специалиста по ивриту и/или арабскому.
>>81908 >поищу для python библиотеку для парсинга символов. Мне кажется, тут подойдёт OpenCV cv2 (или cv3 или cv4, незнаю что там вышло в последнее время), пропустить через всякие фильтры, чтобы выделить сами символы, а потом их разделить другими алгоритмами. И слова тоже, наверное, можно разделить какими-то алгоритмами. И я думаю, что интерпретировать данную писанину как один из древних языков надо в последнюю очередь. Что если это вообще искусственный язык с непохожими правилами грамматики? После того как разобьёте на буквы и слова, сделайте статистику по частоте слов и букв. Я слышал, что эта штука поддаётся правилам Ципфа, значит он не зашифрован всякими шифрами Виженера с ключами длинной больше одной буквы, может зашифрован шифром Цезаря. Но если гласные там встречаются часто и между согласными так, чтобы это было легко читаемо, то шифр может быть ещё легче или отсутствовать.
>>435 > >Мы можем выписать с нескольких страниц слова (можно взять пару-тройку растений и вступление), отсортировать их по частотности и сопоставить с этими языками. Это 100% уже кто-то делал (я даже где-то читал про конкретно это емнип), причём этот кто-то скорее всего и имел знание и семитских, и латыни.
У анона нет шансов. А вот сделать какой-нибудь игорь в стиле этой книги было бы збс. И тему для сайта http://www.voynich.nu/ вообще охуенную сделать можно было бы, но там много работы конечно потребовалось бы.
>>437 >Что если это вообще искусственный язык с непохожими правилами грамматики? Даже если это искусственный язык, нужно учитывать, что его создавали по образцу уже описанных языков. В 15 веке лингвистика ещё не была настолько развита, и места для фантазии у автора манускрипта было гораздо меньше, чем сейчас. Если это так, то язык подчиняется правилам одного из четырёх этих языков.
https://pastebin.com/Z7MPX8bT Отсортировал часть слов из начала (вариант Кюрье). Уже сейчас можно выделить наиболее встречающиеся слова. Теперь надо попробовать наиболее встречающиеся слова сверить с частотностью слов иврита или арабского.
Сейчас кажется рабочая теория - что манускрипт Войнича был создан как диковинка специально для продажи и заработка. Он должен выглядеть как кладезь тайных знаний по замыслу, но по сути таковым не является. А то что текст похож на настоящий язык возможно обьяснимо следующим образом: психологически сложно шарашить подряд рандомные символы, собирать из них рандомные слова и предложения, так чтобы это все еще правдоподобно выглядело. Так что писавший скорее сего записывал какой-то текст на заранее разработаном фонетическом алфавите. Возможно это был поток сознания, возможно перед ним лежали несколько раскрытых книг и он записывал по предложению из каждой. Если он был полиглотом он мог перемешивать слова из разных языков. В любом случае скорее всего расшифровка очень маловероятна, так как связать как-то иллюстрации с текстом в этом случае невозможно, а других ключей нет. Но более того, скорее всего расшифровка бессмысленна так как на выходе мы получим не любопытные средневековые теории а набор рандомного текста.
Несмотря на то что во всех случаях качество прорисовки и общая стилистика оставляют желать лучшего, в первых двух случаях видно, что авторы пытались передать внешний вид действительно существующих видов растений. Есть исключения со всякими мандрагорами, листьями с человеческими лицами и прочими магическими фантазиями. Это может быть материал для наполнения обьема манускрипта и нагнетания атмосферы таинственности а как следствие - поднятия цены манускрипта. Или же это может быть каким-нибудь алхимическим шифром, понятным узкому кругу посвященных и описывающим что-то неугодное властям или церкви. В любом случае большинство иллюстраций проработаны и узнаваемы. В случае с войничем все наоборот. Иллюстрации небрежны, непроработаны, а изображенные растения или нарочито примитивны и состоят из пары листиков и корня или же черезмерно сложны но не имеют никаких аналогов в природе. В целом похоже что кто-то не очень разбирающийся в гербологии быстро и небрежно заполнял обьем манускрипта иллюстрациями выглядещями как лекарственные растения по образу существующих ботанических справочников.
>>449 В манускрипте изображены не только растения, но ещё и извержение вулкана, и мертворождённой ребенок, и судя по всему, ещё какие-то языческие обряды раннего средневековья.
Извините, что отхожу от главной темы. Мы, в целом, можем попробовать тоже сделать свой манускрипт. Я готов заняться языком, но я не знаю, про что писать в этом манускрипте. Техническая литература? Художественная? Маленькая или большая?
>>470 Он гнобим всем науным сообществом и своей же альма-матер. Ну и не выкатил никаких переводов до сих пор, хотя и мямлит что-то невнятное про прото-романский. Таких "прорывов" происходит по 5 штук в год, один другого охуительнее вплоть до видеорелейтид: https://youtu.be/p6keMgLmFEk и разбросос версий от турецкого до геэз.
>>452 Кстати если найти определение некоторых слов, то по лингвистическим совпадениям можно узнать примерный перевод и следующих слов. То есть по всем тем древним словарем пройтись и проанализировать слова, по смыслу подставить.
И ещё, у прошлых владельцев манускрипта должны были сохраниться письма. Наверняка хоть где-то промелькнёт информация о самом раннем продавце рукописи, а оттуда уже можно будет деанонить создателя и язык. Где можно найти архивы этих писем?
>>433 (OP) https://lenta.ru/news/2019/05/15/voynich/ Джерард Чешир (Gerard Cheshire) из Бристольского университета в Великобритании разгадал языковую систему манускрипта Войнича и перевел некоторые его фразы. По мнению ученого, рукопись написана на вымершем протороманском языке, который был распространен по всей европейской части Средиземноморья. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Romance Studies.
По словам автора работы, знаковая система манускрипта более сложна и менее интуитивна, чем другие виды письменности, что объясняет ее редкость и быстрое устаревание. Так, в рукописи использовалось сочетание вымерших языков, в том числе разговорной латыни. Среди других уникальных свойств манускрипта — присутствие незнакомых символов, отсутствие специальных знаков препинания и двойных согласных, наличие дифтонгов, трифтонгов, квадрифтонгов и даже квинтифтонгов (использовались для обозначения определенных звуков).
Чешир считает, что для расшифровки манускрипта необходимо понять грамматические правила. В статье он перечислил ключевые символы, использованные в рукописи, их различные варианты написания и соответствие с широко использующимися символами в современных языках. Исследователь также перевел некоторые надписи, которые сопровождали изображения, присутствующие на многих страницах рукописи. Тексты были посвящены купанию, лекарственным растениям, извержению вулкана, астрологии и другим темам.
Рукопись Войнича представляет собой средневековый труд, написанный в XV веке неизвестными авторами. Артефакт обнаружен в 1912 году антикваром Вильфридом Войничем в древнем южно-европейском замке Вилла Мондрагоне. Многие ученые полагают, что манускрипт не поддается расшифровке в принципе, поскольку неоднократные попытки понять написанное потерпели неудачу.