Главная | Настройки | NSFW
Тема:
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

[Назад] [Обновить тред] [Вниз] [Каталог] [ Автообновление ] 24 / 21 / 7

Steins;Gate тред Anonymous No.808
15958945013220.jpg (227 KB, 1280x720)
15958945013771.jpg (239 KB, 700x1245)
15958945014162.jpg (126 KB, 1280x720)
15958945014503.png (1030 KB, 1280x720)
Ровно 10 лет назад, 28 июля 2010 открылись Врата Штейна (Врата Судьбы) и начались события Steins;Gate

Самое шикарное аниме из увиденных (личное мнение) и самая прекрасная визуальная новелла (тоже личное мнение). Одна из лучших историй, когда-либо рассказанных человеком. Алсо, единственная игра и вообще единственное художественное произведение, заставившее меня расплакаться (концовка Курису, момент, когда Макисе вбегает в лабораторию с признанием, но кнопка нажата, и Курису перестает существовать)

Немного заставляет грустить, что прошло 10 лет, а я так и не открыл свои Врата Штейна, не сделал открытия, не поломал планы Организации, не нашел свою ассистентку. Пусть хоть тред здесь будет.
Anonymous No.809
А у тебя есть лаборатория?
Anonymous No.810
15959623482060.jpg (113 KB, 656x459)
>>809
Лабы нет, лабомемов нет, ничего нет. Только Dr Pepper есть, и тот в магазине.
Смотрю, вот, пересматриваю, воспроизводя dat feel
Anonymous No.811
>>810
Поч не попробуешь открыть? так асистентов найдешь, будете чето делать, конечно, исследовать путешествие по времени абсурд, но думаю можно побыть масонами, контролировать город или интернет например, вместо врат штейнера и открытий.
Anonymous No.812
>>811
>так асистентов найдешь,
Кстати да, скорее всего ассистентов-фанатов найти можно будет, вроде популярная штука. С лабой сложнее, но тоже всё ещё реально.
Не понятно что делать там правда. Теоретическую физику изучать?

>исследовать путешествие по времени абсурд
Просто точки приложения силы нет, ни одной подходящей зацепки.
Anonymous No.813
>>810
А сам тематикой путешествия во времени интересуешься?
Anonymous No.814
15959723845060.png (1038 KB, 1280x720)
>>813
Я хочу поотправлять D-mail'ы.

Есть такая игра "Slower speed of light". Эта игра "замедляет" скорость света и позволяет проэмулировать эффекты СТО, такие как эффект Доплера или уменьшение линейных размеров при увеличении скорости. Проще говоря, там задана некоторая предельная скорость (скорость света), остальные скорости - дробные от ее величины в соответствии с преобразованиями Лоренца.

Хочу воссоздать похожий недо-движок, в котором будет задана предельная скорость взаимодействий, а потом естественно превысить ее, смоделировав численный пример с пересылкой сообщения самому себе в прошлое из статьи:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone
(здесь объектом B будет ретранслятор).

Само собой, это будет не совсем отправка в прошлое, так как собственным временем объекта будет лишь еще одна координата, а не "наше время". Но было бы прикольно, не думаю, правда, что получится, так бы все "сообщения в прошлое" отправляли.
Anonymous No.815
>>814
>Хочу воссоздать похожий недо-движок
Я тоже, у меня ещё давно была идея сделать эдакие релятивистские гонки, где скорость машин близка с скорости света.
Можно попробовать?

>а потом естественно превысить ее
Каким образом? Если ты честно смоделируешь механику сто, то при попытке ускорения тела до скорости света оно начнёт всё более неспешно разгоняться, и скорость ты не сможешь превысить. Ну, если я правильно это помню.
А если ты просто задашь скорость как константу, то я не уверен что это корректно будет.
Anonymous No.823
15962580007690.jpg (954 KB, 1280x1024)
>>812
>Не понятно что делать там правда.
А это первый вопрос на который стоит ответить. Заниматься можно чем только захочешь и на что хватит возможностей. Не все (даже прикладные) области до сих пор обязательно требуют сотен нефти, некоторые из них даже довольно интересные, но какой-то запас знаний и навыков должен быть.
>>815
>А если ты просто задашь скорость как константу, то я не уверен что это корректно будет.
Я понял, что ты подразумевал, однако вставлю свои 5 копеек и повторю анона выше.
Это будет максимально корректно, ведь есть только скорость света и не существование вообще. Все же остальные скорости получаются из неё по дробному принципу: 2 шага вперёд, 1 назад. Числа шагов в обе стороны можно подставлять произвольные. Так оно в действительности есть и называется фазовой скоростью.
Anonymous No.824
>>815
Насколько я помню, при близости к скорости света размеры тела сжимаются в точку, а масса стремится к бесконечности, а чтобы придать бесконечной массе ещё хоть чуточку ускорения - нужно приложить бесконечную силу. Бесконечной силы нет, значит, тело не ускоряется, скорость света не превышается, как-то так. Попытки превысить скорость света за счёт относительных скоростей разных объектов, нивелируются временными искажениями вокруг них. Да, временные искажения вокруг нас повсюду, но пока разница между нашими скоростями пренебрежимо мала рядом со скоростью света - эти искажения тоже пренебрежимо малы.
Anonymous No.837
15963030716780.png (13 KB, 1618x104)
15963030716891.png (80 KB, 1002x771)
>>824
>размеры тела сжимаются в точку
В плоскость перпендикулярную направлению движения, по идее.

>масса стремится к бесконечности
Идея, что масса всё-таки постоянна, а импульс зависит от скорости более сложным способом выглядит более интуитивной.


Я перечитал Ландау, и сейчас ещё томик Феймана листаю по теории относительности, а то цельная картина не до конца собралась. Столкнулся скорее с проблемой, что если есть зеркало, и частица начинает двигаться, то направление частицы в зеркале должно изменяться с задержкой, то есть движение частицы в прошлом записано где-то "в поле" и не совсем понятно в каком виде сохранять такую информацию в компьютерной модели этого. А вот красные смещения и прочее - тут всё придумал как сделать.

>Попытки превысить скорость света за счёт относительных скоростей разных объектов
Вот отрывок из вики, попробовал поинтегрировать функции для равноускоренного (в собственной системе) движения. Числа вроде совпали. Зелёным классическая модель, рыжим теор-относительная. Сплошным расстояние (внешнее, не собственное), чёрточками скорость, точечками (собственное) время, на горизонтальной оси внешнее время.
По идее в собственной системе ты двигаешься со скоростью света или очень близкой к ней, и она уже почти не меняется, но объекты сокращаются всё сильнее, за счёт чего за то же собственное время ты пролетаешь как бы больше (если расскукожить расстояние обратно). А во внешней ты перестаёшь разгоняться, потому что все процессы со стороны внешнего наблюдателя замедляется и двигатель как бы уже в половину силы работает и потом всё слабее и слабее, хотя импульс продолжает увеличиваться линейно.
Anonymous No.838
15963072824660.jpg (130 KB, 704x1188)
>>837
Хмм, таким образом ПО ВНУТРЕННЕМУ времени можно преодолеть скорость света? Т.е. для всех остальных ты слетаешь на расстояние светового года и назад за 2 года, а для тебя может пройти, например, пара месяцев?
Anonymous No.839
15963075473000.jpg (78 KB, 550x550)
>>838
Не, фигня какая-то, ты можешь вообще брать себя за точку отсчёта и тогда двигаться будет весь мир. Он не может сдвинуться относительно тебя на световой год быстрее, чем за год. Собственно, внутри своей шхуны ты вообще не будешь замечать релятивистских эффектов прироста массы/импульса и скукоживания в плоскость.
Anonymous No.840
15963079477220.jpg (57 KB, 640x480)
>>839
Как вообще действуют релятивистские эффекты, каков механизм и какие силы изменяют физические параметры объекта в зависимости от его относительной скорости?

Как будет выглядеть столкновение двух объектов скорости света, чьи траектории пересеклись под прямым углом? По идее они просто пройдут друг через друга на субатомном уровне. Возможно, подобное произойдёт даже при лобовом столкновении.
Anonymous No.841
>>838
>ПО ВНУТРЕННЕМУ времени можно преодолеть скорость света?
Нельзя же. По внутреннему времени ты двигаешься с нулевой скоростью, потому что ты и есть внутреннее.

>Т.е. для всех остальных ты слетаешь на расстояние светового года и назад за 2 года, а для тебя может пройти, например, пара месяцев?
Да, но для тебя ты и пролетел на 2 световых года, в 0.1 или 0.2 года.
То есть в тот момент когда ты разогнался до 0.99498 световой скорости в направлении звезды и ещё даже не сдвинулся - уже в этот момент расстояние до неё с твоей точки зрение уменьшается в 10 раз, и ты пролетаешь с околосветовой скоростью 0.1 световой год за 0.1005 года времени, и потом так же обратно, и когда останавливаешь и оборачиваешься видишь, что там был целый 1 световой год.
Anonymous No.842
15963089306300.jpg (49 KB, 450x569)
>>841
Ясненько. Т.е. путешествия во времени вперёд возможны вообще на изичах - нужно только туда-обратно слетать на околосветовых и вуаля - ты на 100 или более лет в будущем. Более того, уёбки которые говорили, что колонизация космоса невозможна, т.к. все колонисты подохнут пока долетят 10 раз и даже автоматика 10 раз даст сбои - уёбки, для колонистов срок путешествия к любой звезде может быть вполне приемлем, это только нам долго ждать.

Таким образом цивилизации космоса будут предпочитать жить в перелётах, оставляя на планетах лишь автоматику, с которой можно считать информацию о текущем положении дел в галактике, пополнить ресурсы и принять решение, куда и зачем вылететь снова, чтобы пересечься лет через 500 со своими знакомыми, например.
Anonymous No.843
>>842
>все колонисты подохнут пока долетят 10 раз
Ага. В космосе есть какое-то количество частиц, и когда ты разгонишься до такой скорости - они превратятся в радиоактивные с дикой энергией и очень большой плотностью. Там не то что колонисты, там и сам корабль в хлам превратится, потому что атомы всех его частей в другие химические элементы начнут превращаться.
Как аналогию можно представить что самолёт влетает в облако дождя. На низкой скорости он не ощущается, но на высокой становится ощутимым и с увеличением скорости вовсе превращается в снаряды. Только тут ещё к банальному сбору частиц за счёт скорости по аналогии с дождём нужно добавить релятивистское замедление времени ещё.
Anonymous No.844
15963110173810.png (1 KB, 85x59)
>>843
Не надо никуда разгоняться - эти частицы и так там летают на околосветовых в т.ч. Все космические тела на месте и даже Вояджер шлёт привет. Как не въебаться в нечто более крупное - другой вопрос. Опять же, чем быстрее двигаешься, тем меньше шанс въебаться - это как с траффиком на дорогах.

Более крупное в межзвёздном пространстве летает не часто. Вдоль проложенных маршрутов можно раскидать маячки, позволяющие автоматически сбросить на децл скорость и избежать столкновения.
Anonymous No.845
15963118206010.jpg (1331 KB, 1500x938)
>>824
В дополнение к словам ответившего тебе анона:
>а чтобы придать бесконечной массе ещё хоть чуточку ускорения
Такого состояния с бесконечной массой ещё достигнуть нужно. А у тебя энергии конечный запас.
>временными искажениями
Разными системами отсчёта с разными течениями времени - более грамотная формулировка будет, но в целом всё как ты написал.
>>837
>Идея, что масса всё-таки постоянна
А если вспомнить про кинетическую энергию, которая возрастает у движущегося тела с ускорением с одной стороны и знаменитую формулу полной энергии и массы E=mc2 с другой? Станет ли менее интуитивно?
>Столкнулся скорее с проблемой
Не уверен, что правильно понял твою проблему. Она чисто технического характера (реализации), но не проблема понимания, так?
>По идее в собственной системе ты двигаешься со скоростью света или очень близкой к ней, и она уже почти не меняется
А разве не покоишься?
>А во внешней ты перестаёшь разгоняться
Как процесс, да. Но ускорение отнюдь не равно нулю. А то такую формулировку можно понять двояко.
>>838
Где конкретно ты у него такое нашёл?
>>839
Теория относительности так и работает да. Хотя кое-какие релятивистские эффекты всё же будут наблюдаться. Например, эффект Унру тепловое излучение физического вакуума в ускоряющейся системе отсчёта, грубо говоря
>>840
>Как вообще действуют релятивистские эффекты
Это поистине большой вопрос. Одних релятивистских эффектов только не два и не три.
>каков механизм и какие силы изменяют физические параметры объекта
Можно выделить саму относительность как механизм и ещё изменение самого "пространства-времени". Хотя последнее опять же вернее назвать переходом между разными системами отсчёта.
>Как будет выглядеть столкновение двух объектов скорости света, чьи траектории пересеклись под прямым углом? По идее они просто пройдут друг через друга на субатомном уровне. Возможно, подобное произойдёт даже при лобовом столкновении.
Если это не фотоны, то линейные размеры всё же будут и, кстати, даже для фотонов бывает "фотон-фотонное рассеивание". Адронный коллайдер с детектором Atlas подтверждают.
>>842
>Т.е. путешествия во времени вперёд возможны вообще на изичах - нужно только туда-обратно слетать на околосветовых и вуаля - ты на 100 или более лет в будущем.
Ага. Прост. Но да, умение работать в разных системах отсчёта очень важно для правильного понимания.
>>844
>эти частицы и так там летают на околосветовых
Некоторые (а именно летящие на встречу) частицы по фиолетовому смещению повысят свою энергию и станут гораздо опаснее. Да, они уже движутся со скоростью света, но частота таких частиц в зависимости от их энергии, однако, способна меняться.
>Вояджер
На скоростях << световой, да.
>Как не въебаться в нечто более крупное
Песчинки более чем достаточно. Буквально.
>сбросить на децл скорость
Это же дорогой манёвр. Да и всю дорогу так или иначе мониторить будет как минимум не легко.
Anonymous No.846
15963136041530.png (1 KB, 155x78)
15963136041771.png (2 KB, 199x66)
>>844
Температура условного реликтового излучения 2 кельвина вроде бы. Во сколько раз увеличится его температура, если разогнаться до лоренц-фактора равного 10? Я вот об этом. Солнышко из приятно-жёлтого превратится в жесткий ультрафиолет со значительно более высокой доле радиации и всё в таком роде.
Для внешнего наблюдателя на тебя падает 1 частица в секунду, но у тебя время замедлено в 10 раз - для тебя в собственной системе получается, что на тебя падает 10 частиц в секунду. Это даже если проигнорировать преобразование частот. Да, частица уже двигается с околосветовой, но там при приближении к световой энергия может расти неограниченно высоко. Вторая картинка. Можно ещё посмотреть на формулу плотности потока электромагнитного излучения, и на формулу преобразования тензора электромагнитного поля, там тоже разгон до световых выглядит как что-то не очень безопасное.

>>845
>знаменитую формулу полной энергии
Не станет.
Там E=mc2+mv2/2+.. и дальнейшее разложение. mс2 - это лишь первый член в разложении тейлора, если в него раскладывать.
Ну то есть на самом деле без разницы, можно считать и что масса меняется, а e=mc2, а можно считать что масса постоянно, формула для импульса более сложная и вместо e=mc2 формула с первого моего пика - выводы будут такие же, просто формулы упрощаются или усложняются. Мне кажется с постоянной массой формулы лаконичнее и удобнее в использовании, вообще никого не буду склонять использовать это именно так. Просто для меня это выглядит так же абсурдно, как использование углов Эйлера вместо матриц преобразования или кватернионов для представления вращения.
>А разве не покоишься?
Имею ввиду, если ориентироваться на назад-летящие звёзды.
Anonymous No.847
15963166200470.jpg (1190 KB, 1500x938)
>>837
>В плоскость перпендикулярную направлению движения, по идее.
Чего-то пропустил. Нет же! Лоренцево сокращение действует только на длину вдоль направления движения. Остальные линейные размеры при этом остаются неизменными.
>>845
Кажется, я тебя помню по разложению в ряды.
>можно считать и что масса меняется, а e=mc2, а можно считать что масса постоянно, формула для импульса более сложная
А в реальности оно как? Ты, конечно, можешь пользоваться любыми сугубо математическими трюками ради удобства с оглядкой на их применимость, конечно, но стоит помнить, что это лишь трюк ради собственного удобства.
>Имею ввиду, если ориентироваться на назад-летящие звёзды.
Это не совсем так работает. В своей системе отсчёта ты сам будешь покоиться. Но я тебя понял, хорошо.
Anonymous No.848
15963175625330.jpg (2279 KB, 1500x960)
>>846
>Там E=mc2+mv2/2+.. и дальнейшее разложение.
И да, большое спасибо! Был неточен, запамятовал совсем.
>>847
>Нет же!
Если что, это я на себя так эмоционально ругаюсь, что вообще пропустил.
>>838
>Т.е. для всех остальных ты слетаешь на расстояние светового года и назад за 2 года, а для тебя может пройти, например, пара месяцев?
Если всё же расписать, то у тебя вдруг пропала остановка и разгон, будто в конечной точке он просто мгновенно меняет вектор движения и летит назад. Плюс, на скорости света внутреннее время корабля вовсе остановится, т.е. по собственным часам он прибудет во время отбытия. Ну это мелкие шероховатости, бросающиеся в глаза.
Anonymous No.849
15963192149230.png (19 KB, 611x329)
>Если всё же расписать, то у тебя вдруг пропала остановка и разгон
Я же сверху график прицепил, для равноускоренного.

Первый аргумент расстояние, второй - ускорение. (10 это чуть больше земного)
Время во внешней системе время линейно зависит от расстояния (с точки зрения наблюдателя ты за малую доли пути разгоняешь до скорости света, и потом линейно двигаешься с ней, так же тормозишь), а во внутренней от логарифма или чего-то похожего - но вроде за каждое удесятерение добавляется по 8 лет.
А ускорение почти не влияет на время во внешней системе, но очень сильно влияет на время в собственной системе, скорее всего оно обратно пропорционально. То есть, что любопытно, кораблю почти одинаковое количество ресурсов нужно потратить без зависимости от ускорения, потому что при увеличении ускорения в два раза прикладывать это ускорение нужно в два раза меньше по времени.
Anonymous No.850
15963200116320.jpg (762 KB, 1200x768)
>>849
А я про его пример говорил. Твои же объяснения ему были хороши.
>То есть, что любопытно, кораблю почти одинаковое количество ресурсов нужно потратить без зависимости от ускорения
Ничего нелогичного. Разве что в реальности какой КПД и трение о межзвёздное вещество вмешаются или ещё что в этом духе.

[Назад] [Обновить тред] [Вверх] [Каталог] [ Автообновление ]
24 / 21 / 7

[Ответить в тред] Ответить в тред

15000

Ответ в тред No.808
Настройки
Избранное
Топ тредов