>>205 (OP)
Куклоёб, пожалуйста. Откуда вас столько...

Н-но это же оверхайпленное гвоно, десу.

>Куклоёб
Не называй меня так.

>>208
А я этих ваших новомодных словах не разбираюсь и что и насколько у вас там хайпнутое тоже не знаю. И, собственно, дела мне до этого нету.

>>205 (OP)
Согласен, есть у него своя непередаваемая эстетика.

>>205 (OP)
Angel Beats. Хороший сюжет, красивая рисовка, интересные персонажи. Что ещё нужно?

>>306
Очень сопливый.

>>307
Но аниме получилось весьма близким к новелле, что не может не радовать. Обычно слишком многое меняется.

Ммм.... Золотая пора моей школьной жизни сплошной обман. Своеобразное аниме, хоть и второй сезон слит имхо

>>205 (OP)
Через годик-два он перестанет для тебя быть таковым.

>>504
Почему?

>>306
Удваиваю. Один из лучших тайтлов, в финале рыдал несколько часов.

>>506
Оценочное мнение: "нравится/не нравится тайл X" или "лучший тайтл" весьма субъективно, кроме того сильно зависит от так называемого "опыта просмотра". При его недостаче банально не с чем сравнивать просмотренный тайтл, для относительной оценки его качества. По началу практически все толко начинающие смотреть аниме к таким можно отнести всех тех, кто посмотрел менее сотни тайтлов подвержены "вау-эффекту", по причине необычности и новизны. Чем больше смотршь, тем более критическим становится отношение, возрастают требования и легче замечается любая халтура и косяки.

Другим важным фактором, позволяющий признать тот или иной тайтл лучшим, является постоянное желание многократно, регулярно его пересматривать, с интервалом раз в год или нескольких лет. Если при втором (или N-ном) просмотре заметно снижение интерса, то явно такой тайтл нельзя считать лучшим, или даже просто - хорошим, качественным, добротным. То, что действительно нравится, можно пересматривать по пять и более раз и при этом ни разу не возникнет намек на скуку, или желания бросить просмотр.

>>507
Любое, не совсем бюджетно рисованное, классическое махо-седзе с хеншинами, будет с красивыми нарядами.

>>509
Как можно несколько раз подряд без снижения интереса наблюдать одно и то же произведение? Если я что-то многократно пересматриваю, логично, что это захватывает меня от силы процентов на 70-80 от первоначального просмотра, потому что я как минимум знаю все сюжетные перепетии.

>>510
Как по мне, то по сравнению с Викторикой даже куклы блекнут...

>>509
>Чем больше смотршь, тем более критическим становится отношение
>к новым аниме
От старого то только впечатление запомнилось, мелких деталей и косяков если тогда не заметил, то заметишь только после пересмотра.
Ещё бывает эдакое чувство родства с историей. Даже если она объективно хуже других, она всё ещё может за счёт воспоминаний восприниматься как более хорошая.
В общем, не думаю, что в ближайшие лет пять буду оценку лучшего передвигать куда-либо.

>>509
>Чем больше смотршь, тем более критическим становится отношение, возрастают требования и легче замечается любая халтура и косяки.
Скорее бы изобрели сверкатель-забыватель из людей в чёрном. А пока что приходится смотреть аниме дозированно, чтобы было удовольствие от просмотра.

>>511
Наоборот, аниме которое поддерживает интерес к себе лишь одними "сложными и запутанными сюжетными перепетиями", как правило - проходное. Основа инетерса - не сюжет (который крайне сложно придумать оригинальный - все уже было и не один раз), а характеры перснажей, тонкости их межличносного взаимодействия, их влияние на мотивационную составляющую поступков и действий.

В некоторых повседневно-разговорных аниме только со второго или третьего просмотра удаеться уловить и в полной понять все заложенные нюансы. Или просто насладится взаимодействием персонажей.

>>512
Согласен. В куклах слишком много условностей, надуманная мотивация, нелепая контекстная "платоническая" романтика.

В Госике - настоящие - живые, а не синтетическо-кукольные драмы, и тяжелый, заслуженно-выстраданный финал.

>>515
Я не говорил, что сюжет - это единственное, что поддерживает интерес к произведению, но скажи честно, ты реально с абсолютно той же заинтересованностью, что в первый раз смотришь? Мне это кажется странным. Но я аниме вообще редко и мало смотрю, тайтлов 20 за всю жизнь, так что там свою специфика может.
Алсо, о любимом тайтле. Для меня это "Евангелион", пересматривал его раз 15, он и сам по себе очень доставляет, и чувство "родства с историей", и всё такое прочее.

>>517
>ты реально с абсолютно той же заинтересованностью, что в первый раз смотришь
В ином случае, я бы просто не стал пересматривать ранее просмотренный тайтл. Если было бы скучно, или не было реального интереса - предположительно более высокого, чем при первом просмотре большинства новых тайтлов, доступных для просмотра.

Порой возникает выбор: смотреть что-нибудь, что гарантированно доставит, или "кота в мешке", который не известно "как будет заходить" и "зайдет ли вообще". Часто перед просмотром нового тайтла возникает нехорошее чувство неуверенности, риска испытать разочарование, вместо удовольствия. Причем, ситуация усугубляется тем, что почувствовать разочарование можно не на первых 10 минутах просмотра так даже лучше - можно сразу смело дропать и не заморачиваться, а после завершения, что испортит все настроение.

>Для меня это "Евангелион", пересматривал его раз 15
Об этом эффекте я и говорю. Просто интересно смотреть и все тут.

Часто первичное суждение о куклах ошибочно, так же, как и основная идея. Если непосвещенный зритель посмотрит кукол, то его представление о задумке автора будет неверное. Ну сражаются, ну пьют чай, ну сложные психически выборы и моменты. Даже в манге не до конца раскрывается реальный смысл, хотя концовкагде шинку раскрывает суть существования и ее собственную философию, тем самым отец познает душу и прекращает игру Алисы..

Куклы - это аллегория на людей, аллегория на создание жизни. Яркий пример - сравнение Шинку и Хины. Изначально Шинку, недавно созданная отцом, обладала узким по сравнению с человеком внутренним миром и виденьем. Чем больше она жила - тем она становилась более "живой", пока не поняла суть жизни, пусть и в узкой форме. Она сражалась, была жестока и холодна, следовала назначенной отцом цели. Но спустя время она можно сказать обрела душу, стала осознавать себя. Хина же, проведя большинство времени в чемодане, не сумела развиться как личность и, попав под влияние сестры, приняла ее идею и философию.

Куклы, как и люди, следуют назначенной им цели по легкому пути. По пути общества и инстинктов. Они сражаются по сути ни за что, работают ни за что, живут пустой жизнью с пустыми идеями и целями. Как и люди, куклы сами себя загоняют и начинают действовать необдуманно, если их жизнь отходит от общих, принятых в их мире, норм. Пример - Соусей Секи. Она служила хозяину, боролась, потом попала к Дзюну и приняла философию Шинку. Но стоило Суигинтоу дать ей сомнение, пара слов, что она идет против воли отца т.е. своей природы - Соусей встала против сестры.

Отец в данной истории глупый, философский, творец. Он искал идеальную девочку, Алису с завершенным характером. В этом и был результат игры - создание полноценной души из осколка розы мистики. Что, собственно, и случилось в конце манги. Правда душа возникает не во время рождения, а во время жизни. Душа - философия человека, его идеи. Это и был результат игры Алисы.

Куклы - грустное аниме. Шинку пытается бороться с системой, где половина кукол - незавершенные характером пустышки, без обид. Это можно узнать по их фанатичности, плоскому характеру. Часть кукол только начинает обретать душу, это к примеру Суисеи Секи. В течении 1 сезона это прослеживается. Шинку идет против самой себя, против отца и самой сути своего существования. Как единицы, идущие против систем к своей утопии. Как те люди, которые ради идей отказывались от инстинктов и низших потребностей. Это аниме с глубоким смыслом, грустное, филосовское. В то же время не вываливающие на зрителя суждения и идеи, как это бывает в тех же творениях Кей.

>>521
>Если непосвещенный зритель
А ты - посвященный? Кто тебя посвятил? Когда вступление начинается с таких слов - жди полного пиздеца и запасайся попкорном. Шиза - начинается!

>то его представление о задумке автора будет неверное
Ты лучше автора знаешь о ее задумке, или автор написала комментарии в которых разъяснила свою "задумку"?

>сложные психически выборы и моменты
Если тебя не затруднит, привиди примеры этих выборов и моментов и поведай: в чем заключается их "психическая сложность"?

>Даже в манге не до конца раскрывается реальный смысл
А ты его раскрыл? Лучше автора? Уверен, что правильно раскрыл?

>Куклы - это аллегория на людей, аллегория на создание жизни.
И как долго ты думал перед тем, как прийти к данному заключению?

>Яркий пример - сравнение Шинку и Хины.
>обрела душу, стала осознавать себя
>не сумела развиться как личность
У меня нет слов, для того что бы прокоментировать эти бредовые фантазии.

>Куклы, как и люди, следуют назначенной им цели по легкому пути.
А может быть они не следовали ни по какому пути, а просто "сражались и пили чай"?

>Они сражаются по сути ни за что, работают ни за что, живут пустой жизнью с пустыми идеями и целями.
Как это ни за что? Они участвуют в игре, по наказу своего "папши". Это смысл их кукольного существования. В этом их четкое предназначение, в отличии от человеческих персонажей.

>Отец в данной истории глупый, философский, творец. Он искал идеальную девочку, Алису с завершенным характером.
Ты еще объясни причину: зачем он ее искал? Причем среди кукол, а не живых людей?

>В этом и был результат игры - создание полноценной души из осколка розы
Как определить "завершенность характера", его совершенство? Каким мерилом измерить, для того чтобы заявить: всё, игра завершена? Может быть все намного проще, если не сказать - примитивнее: "останется только один" - лучший, как и в любом сюжете на тему конкурирующего выживания с элементами файтинга?

>Шинку пытается бороться с системой
Прямо так бороться с системой? В чем проявляется эта "борьба"? Она игнорировала сражения, жила своей "жизнью", идя против воли отца?

>где половина кукол - незавершенные характером пустышки, без обид. Это можно узнать по их фанатичности, плоскому характеру.
Они же - куклы! Насколько глубоких характеров ты от них ожидал?

>Шинку идет против самой себя, против отца и самой сути своего существования.
В каком месте? Перечисли действия в которых это происходило.

>В то же время не вываливающие на зрителя суждения и идеи
Неожиданный поворот! Куда же делась вся глубина и философия? История оказалась... Про кукол, пьющих чай между кукольными сражениями. Да не может такого быть!

>>525
>или автор написала комментарии в которых разъяснила свою "задумку"?
В манге, да, концовка.
> привиди примеры этих выборов
Что первое на ум пришло - это Соусеи Секи, когда она приняла сложное решение идти против своей ближайщей сестры.
>А может быть они не следовали ни по какому пути,
Может, но я так не считаю.
>Как это ни за что?
"Ни за что", надо было в кавычках мне написать.
>Ты еще объясни причину: зачем он ее искал?
Очевидно, из-за того что он поехал на этой идее.
>В чем проявляется эта "борьба"?
>Она игнорировала сражения, жила своей "жизнью", идя против воли отца?
Сам себе ответил.
>Насколько глубоких характеров ты от них ожидал?
Я об одном говорю, ты о другом. Я не ожидал, а констатировал факт.
>В каком месте?
Ты блять хоть первых сезон смотрел? Довольно толсто.
>История оказалась...
Второй сезон все изговнил, поэтому отчасти верно.

>>522
>Отношения между Дзюном и Шинку тоже своего рода философия на отношения двух разных людей в разных обществах. Каждый видит идеи другого странными, пугающими. Каждый считает друг-друга странным.
Она же - кукла! Говорящяя при помощи хрен какой знает силы кукла, а не "человек из другого общества"! Само по себе это не странно?

>Оба заложники своих систем, идей, инстинктов, страхов.
Особенно Дзюн - убегающий от проблем нытик. Ну просто - заложник, страдалец, жертва трагических обстоятельств и жестокости бездушного общества нормисов. Эпически предолевающий свои "проблемы" на пути обратного становления "как все".

Я так рассчитывал, на развитие сюжетной линии усиления его особенности, приводящего к еще большему отстранения от общества нормисов, и даже становлением "наследником отца" посредством "пробуждения скрытых сил", катализированных контрактом с куклами, а вовсе не показушно-правильное унылое-предсказуемое, моралфажное "обратное вливание". Полное разочарование.

>Глубинным смыслом
Опять фантазии на тему: "поиска черной кошки в черной комнате в которое ее нет". Сколько можно?

>>527
>Само по себе это не странно?
В аниме и собака говорит. Окружение дзюна скоро привыкает, но странность не в этом.
>Ну просто - заложник, страдалец, жертва трагических обстоятельств и жестокости бездушного общества нормисов.
Со стороны его проблемы хуйня, как и проблемы кукол. Так что это еще раз подтверждает мои слова.
> и даже становлением "наследником отца"
В манге таки стал
>Сколько можно?
Можешь считать это аниме про кукол пьющих чай, никто тебе не запрещает.

>>526
>Ты блять хоть первых сезон смотрел? Довольно толсто.
Два раза. Первый раз - через год после выхода второго сезона, когда я посмотрел их оба. Затем, после выхода третьего, я пересмотрел снова первый и второй, что бы освежить воспоминания.

>>529
>Шинку идет против самой себя
Момент когда она первый раз переосмыслила суть игры Алисы, в первую встречу с Суигинтоу. Вроде второй сезон или овертюра.
>против отца и самой сути своего существования
Начиная от байкотирования игры алисы и заканчивая концовкой манги.

>>205 (OP)
почему только два сезона нормальных? И где хотя бы одна озвучка хорошая?

>>532
Нет озвучки лучше оригинальной, смотри с субтитрами.

>>532
>озвучка

>>509
Ты сейчас Еван Гелион.
Хочется смотреть снова только чтобы ещё раз видеть Рэй и Аску.
Впрочем, это характерно для любого тайтла с хорошо продуманными сценами и персонажами. Но при всём этом я всё-равно предпочту что-то новое, пускай даже очень посредственное. Ведь если начать пересматривать всю старую годноту, то можно попасть в замкнутый цикл и не выйти из него никогда, а это уже стрёмно как-то.

>>516
>надуманная мотивация
У кого? У задрота без жизни или у магических големов? У ИИ, тем более - магического ИИ, может быть абсолютно любая мотивация.

>>205 (OP)
Затрудняюсь выделить одно, поэтому назову "Синтетические воспоминания" и "Этот глупый свин не понимает мечту девочки-зайки"

>>522
>Чаепития - "пир во время чумы"
Самая суть атмосферы. Всё слащаво и радостно, но при этом атмосфера рока, каждый день бессмысленного слайсика может стать последним.
>самая человечная - Шинку
Они все человечные. Все проходят тест и восстают против программы: кто-то раньше и более явно, кто-то позже и менее.
Медиумы нужны не только для энергии, но и для обучения человечности. В конце концов обучилась даже Суигинта.
Объединение всех роз позволит лишь достичь "идеала", но человек не идеален, это лишь запасной путь, на котором придётся проходить обучение человечности снова, просто с другими параметрами, раз со старыми не получилось.

Впрочем, логических косяков у тайтла просто неимоверно много. Возможно, в манге всё более хорошо объясняется. Но тайтол просто вынуждает воспринимать себя интуитивно и через эмоции. Благо, он в этом хорош.

>>521
>Хина не развилась и приняла философию Шинку
Она позволила себе проиграть, чтобы сохранить жизнь медиуму. В этот момент она стала человеком, "философия Шинку" тут не причём. Шинку просто показала Хине, что та не может ещё или вообще нести ответственность за свои действия. И Хина это приняла, передав контроль над своей жизнью и, соответственно, ответственность, Шинку. Может ли так поступить робот созданный для сражений? Нет. Сможет ли так поступить сама Шинку? Тоже не факт. У них разные "философии". Общее у всей чайной компании только то, что они нашли для себя возможным сделать перерыв в игре. У них появились собственные мотивации и у всех они разные.

Суисейсеки не "меняется под влиянием Шинку", она отказалась от игры ещё до начала истории, возможно, даже раньше самой Шинку. Вероятно, она наиболее своевольна из всей компании, но при этом никогда не переходит грань, т.е. способна отвечать за себя, в отличии от Хины. Если для той же Шинку вопрос Игры всё ещё составляет дилемму, то Суисейсеки давно для себя уже всё решила.

>>732
>Этот глупый свин не понимает мечту девочки-зайки
Дропнул по названию и постеру. Заценить, что ли.

>>735
Вызвало какие никакие эмоции

Спойлер: Но привычка их выводить на хэппи энд раздражает

>>736
Начал смотреть. Кому-то не давала покоя слава Гатарей. В принципе, неплохая реализация, но после ранобца ФМП меня таким уже не пронять. Ну и на первой арке ты думаешь, что её будут растягивать на весь тайтол, охреневаешь, как быстро всё движется, а потом типа раз и хэппиэнд.
Плюс все эти троллонаучные объяснения поначалу бесят.

Так вот, есть более серьёзные тайтлы, вскрывающие социальное говно под видом мистических воплощений. Бугипоп фантом, например, или Пристанище потерянных. Япохи вообще очень любят эту тематику и постоянно поднимают её в том или ином виде. Но в Гатарях было меньше романтоты.